天津日報記者 胡春萌

王裕民，動畫導演、數字藝術家，他是中國第一批嘗試FLASH動畫創作的網絡動漫藝術家，2005年在首屆中國網絡動畫金閃客獎評選中被評為中國十大閃客之一。近20年的動畫創作歷程，他創作執導多部動畫長篇及短篇，在國際及國內榮獲多項榮譽，從學習最時尚、新潮的數碼技術，到回歸中國傳統藝術，專心投入皮影動畫的創作中，2019年創作的皮影動畫作品《孫悟空三打白骨精》被國家廣電總局選送參展法國昂西國際動畫電影節，并在2020年榮獲TBS亞洲數碼大賽中國區銀獎。如今，他是B站上的“皮影動畫王”，與“粉絲”交流皮影動畫的創作技法和中國傳統民間藝術的魅力。“走出去走回來”，他不斷探索實踐將中國古典繪畫以及民間藝術融入動漫創作的路徑。

(資料圖片僅供參考)

中國動畫要從民間藝術吸取力量

記者：中國網絡FLASH動畫，您可以說是第一批吃螃蟹的人了吧？

王裕民：我做得比較早，我是從2004年開始做網絡動畫的，當時還是FLASH時代。我是學美術教育專業的，但是從小喜歡動漫，小時候就夢想做動漫這方面工作。我畢業之后先是在深圳做了幾年動漫行業，后來開始接觸到網絡動畫，當時成立了動畫工作室。那個時候網速比較慢，大部分人上網，除了看文章之外，就是看FLASH動畫比較多，我們又是當時第一批做這個行業的人，那個時候還是相當有影響力的。后來做了幾年，隨著行業的變化，我就轉行做電視動畫，團隊做的一些短片，在國外獲了一些獎。

記者：后來怎么確定皮影動畫這個方向了？

王裕民：2011年，我創作的動畫短片《太陽神樹》榮獲德國漢堡國際動漫大賽“中國國家獎”并在德國柏林中國文化中心展播。通過這個機會，我和很多國家的作者交流，看到了很多不同風格的動畫作品。我就發現其他國家的一些優秀的動畫作品，它的藝術風格是非常有特色的。我反觀自己的作品，還有當時國內主流的國產動畫作品，的確是有一部分挖掘中國文化的作品，但是還是受之前日本、美國動畫風格的影響很大，很難有鮮明的藝術特點。

動畫它也是美術作品的一類，它基本上就是兩方面的表達，一個是精神內涵、內容，還有一個就是美術風格。評價一部動畫作品，基本上就是通過這兩方面來分析。所以有的時候在國際動漫節等比賽上，組委會更重視的是文化交流，不是特別注重動畫技術。動畫的文化實際上就體現在內容和美術。美術就有點像一個人外在的長相、穿衣風格等，會讓其他人一打眼就看到你的特色，被吸引了，然后再進一步深入了解你想表達的精神內核和內容。

記者：如果美術風格沒有做好，可能動畫內容很難傳達出去，因為觀眾根本不會被吸引、看不下去，尤其是在網絡時代，短視頻時代更甚。

王裕民：對的。我當時意識到這個問題，回來之后就開始研究怎么確立動畫的藝術風格，一開始還沒考慮民間藝術，當時我想得更多的是從一些古畫來汲取靈感。我就一直在尋找、嘗試，但是在實驗的過程中發現，創作水墨畫這種風格的動畫，要不就是創作者本身有比較高的水墨畫造詣，要不就是要和名家合作，才能做好。有一段時間我覺得這方面實現起來可能有一些困難。于是就在找民間藝術方面的風格。一個偶然的機會，我認識了一位皮影藝術的非遺傳承人。這位傳承人當時也希望將皮影藝術進行創新發展，他除了雕刻傳統的皮影人物外，也在向動漫人物方向去嘗試，雕刻動漫IP一類的內容。所以這就啟發了我，我想把皮影的風格結合在動畫里面。

一開始我考慮的只是單純利用皮影的藝術風格，可是隨著我們團隊對皮影研究的深入，我們也走訪了全國各地的很多皮影劇團，河北唐山的、廣東陸豐的、山東泰山的皮影劇團等，我的想法就漸漸改變了。很多人說皮影藝術發源于陜西，通過黃河流域發展到全國之后，它又跟各地戲曲產生了一種碰撞，與地方文化結合了之后，皮影的雕刻技巧、畫風也發生了一些改變，所以現在就變成了我國有很多不同的皮影流派。研究了好幾年，我就覺得我鉆進皮影藝術里去了，我發現皮影藝術的文化底蘊特別深，它的發展史和中國歷史是關聯的，這就為我們創作動畫提供了很多的信息和一些觀點。我們會在創作中分析，不同的故事題材和人物，我們該借鑒哪一個流派或地方的皮影特點，從而更好地讓內容與形式融合。

早期我們團隊做動畫片還是以創作新的故事為主，后來隨著對傳統文化和民間藝術的熟悉，我們就越來越覺得，中國經典故事和古典文學的魅力是非常大的，這些歷久彌新的故事，它從故事邏輯、語言藝術到思想內涵上，都遠超現在很多新編的故事，它的風格與傳統文化元素也更為契合。

當年，有一位指導過很多國內知名動畫片的專家前輩曾經對我說：你新編的古代背景的故事還不如改編古典文學。當時我們還年輕，不太理解他這個話的深層含義，但我在創作過程中慢慢琢磨，也隨著自己年齡的增長，后來我就覺得他這個話是對的。我們為什么不拿我們中國最好的東西來做動畫呢？所以我們現在的皮影動畫以改編古典文學名著為主要創作方向。

皮影動畫是對傳統文化的傳承和數字化創新

記者：您是如何開始做短視頻賬號的？

王裕民：從2020年開始，我們就做短視頻號“皮影動畫王”，把我們這些皮影動畫作品通過短視頻平臺做一個展示，還有一些不同風格的動畫作品和一些關于動畫創作觀念的視頻。在這個行業20年，我們團對從一個做FLASH的小團隊發展壯大，做主流的動畫片，現在就又回到了一個小的團隊，來專門做這種小的領域里的風格動畫，我希望我們在皮影動畫這個小領域里面做到國內第一。

記者：您覺得當年看FLASH動畫的觀眾和現在短視頻觀眾，他們的需求有什么不同？

王裕民：FLASH動畫剛興起那個時候，網絡資源比較匱乏，大家獲取信息相對比較難，那個時候你只要美術功底好，動畫能交代出一個故事來，或者做一個MV動畫，只要歌曲意境能在畫面上有體現，很多網友就會比較喜歡，通過各種方式和你聯系，然后也會帶來一些活兒或合作。對于初入行的人來說，比較容易“成功”，因為當時這種資源少，人們喜好就比較單一，會一直關注你，渴望跟你交流，但是帶來的跨界的這些業務也比較單一。

現在做短視頻，相對來講不像當時那么容易了，影響的范圍沒有那么廣了。但是現在和過去有相似的點，比如說在B站、小紅書和抖音上面，不同程度地都有一些學生帶著想學習的目的來和我們交流，還有一些人是單純的愛好者，很多“粉絲”會支持你、鼓勵你。也有一些商業的合作會聯系我們，不過我發現現在的合作業務廣了，比如一些游戲設計、品牌跨界等等。現在回想，我覺得早期網絡動畫實際上是一個草根層面的發展，它還沒有達到一個產業化的狀態。而現在，動畫產業的發展已經比較成熟了，資本活躍，尤其是動畫與其他行業的交互，它產生了很多新的合作模式。

記者：您眼中，中國動畫的未來是什么樣的？

王裕民：我個人其實有一個觀點，我認為中國動畫再過很多年，可能會回到皮影的風格上來，這是我的感覺。因為現在隨著文化自信觀念的普及，中國很多新事物都在尋根，皮影實際上就是最古老的電影或者是最古老的動畫。所以回歸到事物發展的初始狀態，它反而有更多創新的可能。

雖然皮影動畫現在是一個小領域動畫，但是這個小領域比較符合現在咱們中國發展步調，正好趕上了國潮、非遺創新熱。而且我對皮影動畫還是有信心的。首先，皮影動畫是對我們傳統文化的傳承和創新，對古老藝術的數字化創新，這個是符合當下年輕人審美需求的。民間美術、傳統經典故事，它都是誕生在東方的這片土地上，它的底層審美邏輯和氣質是貫通的。咱們都是中國人，在這兒生活這么些年，多多少少都會融入這種氣質，或者融入這種環境的影響當中。當下的年輕人，對國潮風格，對非遺元素，從思維底層就會容易親近、樂于接受。其次，皮影動畫相對3D動畫來說，成本要低很多，就更容易生存，更容易去進行市場化的推廣。所以，哪怕是在一個小領域去深耕，也是有機會的。

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